香港澳门葡京网址美艳国·卷1·重述和笔记

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The Thracian goddess Bendis, stands facing Themis. She is depicted as a
huntress, armed with hunting spears, and wearing a short skirt, boots,
deer-skin cloak, and fox-skin cap. Themis holds a torch and tray.

[327a—328b] 来到玻勒马霍斯家庭

苏格拉底与格老孔(Plato二哥)来到比雷埃夫斯港插足美丽的女人献祭,同时来看赛会。那些漂亮的女子是色雷斯地点的猎神朋迪斯(Bendis),有些人觉着那是Plato的反讽,因为苏格拉底的罪行是“不敬神,引进新神”,而那段背景提出正是雅典公香港民主民生协进会调不敬自身的神,引进异族的神的。

苏格拉底和格老孔本来是准备在献祭,观察表演后赶回雅典的,路遇玻勒马霍斯和阿得曼托斯(Plato另一阿哥)等人。是怎样原因使苏格拉底留下来的啊?阿得曼托斯劝以“火炬赛马”;玻勒马霍斯说以“能够见见不少地方的年轻人,好好的聊①聊。”玻勒马霍斯投苏格拉底所好,格老孔立时接茬:“看来大家非得留下不可了”,苏格拉底随机应变:“行啊!”

[328b—331d] 与克法洛斯论能源,引出对正义的探究

克法洛斯是玻勒马霍斯的老爸,他们是住在比雷埃夫斯港的叙拉古商人。克法洛斯已经很老了,他抱怨苏格拉底不常来看他们。苏格拉底询问克法洛斯老人的晚境如何?克法洛斯认为一旦人的心性好,老年对他们并不是太大的伤痛。苏格拉底故意激他:老有老福,是或不是因为能源的因由吧?因而引进对财富的座谈,那对于商行而言应该是很有针对的。

苏格拉底首先鄙视了赚钱者“除了表彰钱财外,别的什么也不称赞”。获得克法洛斯的确认后,苏格拉底向克法洛斯讨教资源的利益是如何?克法洛斯答曰:钱财能使人做“问心无愧”的人,商务版汉语翻译中克法洛斯未有直接披露“正义”贰字,他说了些实际的例子,如:有了钱财就毫无作假,骗人了;就可不亏欠神的祭品和人的债务了。苏格拉底因此导出对公平的座谈,毕竟正义是如何啊?难道有话实说,有债照还就是一视同仁吗?但苏格拉底霎时用反例否定了那种简单的定义。

克法洛斯没有直接表露“正义”2字,他是透过人临死前的恐惧和嫌疑(鬼世界和罪的定义)表明人应过问心无愧的生活,并引用品达的杂文(52二BC – 44贰 BC):“…永存的期待指向美好。”来表明人应过的生活。

正如英译(Loeb Classical Library No.贰叁七):

For a beautiful saying it is, Socrates, of the poet that when a man
lives out his days in justice and piety“ sweet companion with him, to
cheer his heart and nurse his old age, accompanies// Hope, who chiefly
rules the changeful mind of mortals.”

当1个人过着正义和尊重的生活…..正义是对人的,虔敬是对神说的。按英译克法洛斯已讲到“正义”,苏格拉底接茬研讨公平到底是怎样的题材。

计算:克法洛斯的公平和尊重是以鬼世界和罪的存在为前提的。那颇为幽默。

[330d]注:Perhaps the earliest positive expression of faith in
future life and judgement for sin is Pindar’s Second Olympian. See
Rohde’s Psyche and Adam in Cambridge Praelections. The Epicureans and
sometimes the Stoics unfairly reprobated Plato’s appeal here to this
motive, which he disregards in his main argument and returns to only
in the tenth book. Cf. 363 C-D, 386 B, 613 E ff., also 496 E, 498 D,
608 D.

在第玖卷苏格拉底将再也再次回到那一论题。

[331e—336a] 与玻勒马霍斯论正义,正义的定义,商人的公道,诗人的公平,正义便是助友害敌

克法洛斯去献祭了,他的幼子玻勒马霍斯代替阿爹继续与苏格拉底对话。玻勒马霍斯引用小说家Simon尼得(Simonides,556BC — 467BC)的话说:“欠债还债正是持平”。引用作家的话,相当于是引用权威,Simon尼得生活的年份比苏格拉底要早近百余年,能够认为当初道德尚未败坏,或正是道德败坏的起源。(Simon尼得生活的年份大体是希波战争及以前一段时间,值得注意的是Simon尼得是被僭主,或僭主Hippias的兄弟Hipparchus约请过来雅典的,51四BC
Hipparchus被鱼生亡是雅典历史上的重点事件。僭主Hippias失去妹夫后对国民越加残酷,数年后Hippias被推翻,雅典的民主派从此占了上风。失去Hipparchus的掩护后,Simon尼得离开雅典去了色SurreyThessaly。“欠债偿还债务”是经纪人的公允,但在中西都有撇下债务的移动,比如梭伦改良中的一项根本内容就是撤废农民的债务。)

苏格拉底不慢得到“正义是背债还钱”是别有所指的,不是粗略的字面意思。苏格拉底说正义正是给每一个人以适当的报答(报应),那就是所谓“偿还债务”。

玻勒马霍斯更正其定义:正义便是“把善给予友人,把恶给予仇敌。”

苏格拉底顺着玻勒马霍斯的思绪,得出“正义仅仅对于低效的事物才是实用的”,对话看来陷入了末路,苏格拉底于是需求换个思路。最擅长期管理钱的,也最擅长偷钱。于是正义就像是盗窃壹类的东西,只可是是以善报友,以恶报敌。

而那全部又是即使人能科学地识别朋友和敌人的,于是苏格拉底获得:如若恋人实在是老实人,则以善待之,假诺敌人真的是混蛋,则以恶待之。(就算那是个概念,也是个不方便人民群众的定义)

苏格拉底继续发问,正义者能损害外人呢?人受了危机是还是不是变坏了呢?苏格拉底由“美术大师不容许由她的音乐使人不懂音乐”,得出“正义者不大概以他的公正使人变得失之偏颇了”那一结论。进而得出侵凌朋友或任哪个人都不是正义者的效果,而是不正义者的功效。

苏格拉底总计说“正义是助友害敌”正是那么些自以为有钱有势者的看好,比如波斯王薛西斯(Xerxes)和底比斯人伊斯梅尼阿(Ismenias)。

至此尚未找到有关羽平的满足定义。那里苏格拉底的论证法是透过引申定义,发现原先在小范围内能够采纳的定义在相似意况下失去意义了。由此逼迫本身去探寻更加好的概念,不然泛泛地探讨正义就会使人困惑(或是误导的)。

[336b—354c] 与智者色拉叙马霍斯论正义,正义是强者的便宜。

色拉叙马霍斯不顾左近人的阻止,冲上来插话,色拉叙马霍斯首先攻击了苏格拉底的对话格局,即:不应对难点,只针对外人的应对建议难点,以驳倒外人的答问为乐。那是对准归谬法提出的质问,所谓归谬法可例示为:

A.所谓德性就是做对自身方便的事务。(给出贰个发端定义)

B.那么吸烟对人有利呢?(针对定义提议难点)

A.无益。

B.那么吸烟的人正是贫乏德性了?

A.就好像是的。

B.那么陈嘉映便是缺少德性了?

A.如同是的。

那是在执行领域(伦工学)内实施的归谬法,还有在数学领域内进行的归谬法,比如单位边长长方形的对角线长度不可能代表为四个自然数之比。数学领域内的归谬法是古希腊共和国(The Republic of Greece)人熟知的,Plato自个儿就是个科学家。依靠归谬法,可在数学领域内发现可信的知识,可是否也在执行领域(比如伦军事学)内发现可相信的学识呢?或然说能或不能够赢得三个有关羽平或德性的一流定义,是很难(或)不容许被归谬的吗?那看起来是很难的,或压根正是不也许的,苏格拉底正在做的如同是接纳归谬法把对话者逼到死胡同中,然后不得不再度出发寻找新的探究“正义”的角度和艺术。而终点在哪儿,苏格拉底往过去的事情先并不一定知道。

作为聪明人的色拉叙马霍斯自然是应该精晓归谬法的威力的,他强迫苏格拉底给出三个回答。并且色拉叙马霍斯否定了一类答案,即把公平定义为权利,权宜,或利益等等,因为这个只是换了个叫法,依旧没直截了本地说出正义是什么样。(这一定于说善正是美,说来说去依旧把三个虚幻的待定义概念替换为另三个抽象的待定义概念。两概念或许是有反差的,则那样定义是不稳当的,两定义或许是精确地同样的,则还在原地踏步。)

[336d]what you say the just is. And don’t you be telling me that it
is that which ought to be, or the beneficial or the profitable or the
gainful or the advantageous, but express clearly and precisely
whatever you say. For I won’t take from you any such drivel as that!

英译注:Thrasymachus objects to definition by substitution of synonyms
(Cf. Clitophon 409 C). He demands an analysis of the underlying facts
(338 D-E), such as is given in the later books.

色拉叙马霍斯反对以同义词替代的章程下定义,他要求对真相的解析,以此为概念的基础。

苏格拉底引诱色拉叙马霍斯给出了她协调的概念:“正义正是强者的补益。”

色拉叙马霍斯在苏格拉底的搜刮下进一步澄清,有三种政体,个人统治(独裁者),少数人统治(贵族)和大多数人统治(平民)。每1种统治者都制订对协调方便的法律,平民政坛制定民主法律,独裁政党制订独裁法律等等。百姓服从法律,对当局方便人民群众,对公民而言正是公正的,而不遵守法律正是有失公允。因而正义代表了当政者的补益,当政者自然有权,正义自然是强者的便宜。

苏格拉底抱怨既然正义便是利益,为何色拉叙马霍斯拒绝苏格拉底提供那样的答案,难道正是因为加上了“强者的”这些原则吧。苏格拉底赞成正义正是便宜,但对“强者的”那一个规格亟待着眼。

苏格拉底仍旧选取归谬法:

一.坚守统治者是等量齐观的;

二.统治者或然会立错了法,立错了的法对统治者是不利于的;

三.即使是立错了的法,人民也务必遵守,不然就有失偏颇了;

四.不但遵循对强者有利的法是持平的,连坚守对强者不利的法也是持平的了。

这么就与正义的起始定义“强者的益处”恰恰相反了。听从对强者不利的法到底是持平依旧不公平的。假如你是统治者你指望你的子民如何做啊?遵从还是不听从?

此时理论的旁听者克勒托丰(Cleitophon)和玻勒马霍斯纷纭插话,赞同苏格拉底对色拉叙马霍斯定义的诘难。

克勒托丰和苏格拉底进一步驾驭:正义是或不是是强者自以为对协调有利的事体,而随便事实上怎么样。

色拉叙马霍斯坚决否认了那种说法,1个犯错误的人在她犯错误的时候怎么恐怕是强者呢?

色拉叙马霍斯抱怨苏格拉底真是个诡辩家,他把统治者的定义理想化(理想的三角形),严刻意义下当统治者真就是统治者的时候,他是未曾错误的,而不当到怎么着水平,他和友爱的称谓就不包容到何以水平。色拉叙马霍斯还建议统治者要不犯错误,就需求有丰裕的学问。色拉叙马霍斯仍旧强调“正义乃是强者的利益”。

苏格拉底请色拉叙马霍斯澄清,强者乃是指严谨意义下的强手,而不是形似意义下会犯错误的强者。

苏格拉底与色拉叙马霍斯切磋强者的花果山真面目(严厉的概念,指向统治者的实质)。

一.在最严俊意义下,医师是治疗的人。

二.每个技术都有和好的裨益。

三.技术本人是无微不至无缺的,技艺除了寻求对象的补益外,不该再去搜寻对任何任何事物的便宜。(肉体是有不足的,需求医术去照顾肉体的功利。医术本人是否有不足呢?假诺有,那么那种补充性技艺本人是否有缺点呢?依次一向可推到无穷?苏格拉底否定了这种无穷递推,为了否定无穷,必须从壹起首就假使技艺自己是应有尽有无缺的,技艺不要求去寻求技术本身的功利,技艺只应寻求对象的益处。这是个重大的实证。)

四.医术的便宜不是谋求医术自个儿的便宜,而是对人体的功利。

5.技艺不是为本人服务,而是为它的对象服务的。并且技艺支配它的对象,统治它的目的。

陆.未曾1门技术只顾寻求强者(统治者、支配者)的好处而不顾及它所决定的软弱的利益。(苏格拉底把执政或政治看作是1门技术,它的靶子是被统治者。)

7.医务卫生职员谋求的是伤者的益处,舵手谋求的是上面水手们的好处。

那时关于公平的定义已经被颠倒过来了,由强者的便宜成为属下部众的功利。

色拉叙马霍斯的长篇反驳:

一.牧羊人把羊喂的饱饱的是牛羊的补益,照旧牧羊人的补益?

二.色拉叙马霍斯提出,事实上正义的人专为强者效力,哪个人掌权就为什么人坚守。而偏向一方恰恰是为管束那2个老实正义的好好先生的。

三.色拉叙马霍斯举出一文山会海实例证实,对于个体而言有失公允要比正义要惠及。极端的事例正是窃国民代表大会盗。

4.形似人所以谴责不公道,并不是怕做不公道的事,而是怕吃偏向一方的亏。

色拉叙马霍斯最后小结道:正义是为强者的裨益服务,而有失公允则对私有有补益,有补益。

色拉叙马霍斯发表完大块文章后,就要甩手离开,不再辩论下去。那也是聪明人辩论的技艺,对辩敌予以致命一击后,不给对方理论机会,就带着观者的赞同扬长而去了。(争取观者的同情是辩论术的机要指标,那和古希腊语(Greece)的民主制有关,论辩双方发布意见后,由听者来评判赞同哪1方的观点。)

苏格拉底惊叹,色拉叙马霍斯已提议了一语破的的标题,究竟大家应有做哪个种类人啊?既然有失公平对私有有利,大家何不就做有失公允的人吗?苏格拉底是很反感智者为金钱而辩论(传授辩论术)的,他本来会视该难点(人生道路难题)为重中之重挑战,那不是细节。

苏格拉底起初回应色拉叙马霍斯的大书特书:

1.色拉叙马霍斯未有给牧羊人下个“严谨”的定义,就好像给医师那样下过的无情定义。在嗤笑色拉叙马霍斯为贪欲的爱吃鬼后,苏格拉底重申了她对牧羊技术的定义——使羊群获得好处。

二.苏格拉底问各个技术的例外是或不是在于其具有分歧的效用?色拉叙马霍斯给出了自然的答案。

3.苏格拉底把挣钱术单提出来,挣钱术是每一个匠人都应精通的,匠人之所以能获得薪俸在于他们运用了友好故意的技艺外又利用了扭亏术。即医术的目标是例行,而挣钱术的目标是待遇。

4.统治者拥有治理的技巧,其指标不是为着协调而是为了治理的靶子。假如要令人担纲那种(不情愿的)工作,就非得给她工资,能够是名,能够是利,也得以是惩治。

五.好人不从事管理工科作,最大的惩处便是让比你坏的人来保管你。

陆.假诺全国都以老实人,我们会争着不当官。真正的治国者追求的是被治理者的益处而非自身的好处。

时到现在日苏格拉底甘休了对“正义是强者的便宜”的议论,转而商讨“不公道的人过的生存比正义的人过的活着好”这几个更要紧的难题。

要论证到底正义的活着还是有所偏向的生活对个人有利,1种办法正是把公平和不公道所能带来的利益都位列出来,然后让路人去挑选,那是所谓的“set
speech”(希罗多德《历史》第九卷,八三小节)。另一种方法是理论双方在对话中逐年达到一致,那样就不必要第2者充当评判了。

苏格拉底询问格劳孔喜欢哪个种类理论的形式,格劳孔选拔了后世,即不必要第一者的辩驳方式。

苏格拉底问色拉叙马霍斯正义和非正义是或不是为壹善一恶,要是是的话,那么孰善孰恶。

色拉叙马霍斯回避了善恶的传道,他把公平说为“天性忠厚,天真单纯”,而把不公道描述为“精明的判定”。

色拉叙马霍斯进一步分阐述不正义者就是窃国民代表大会盗,即正是小偷小摸者只要不被诱惑,自然也可得益。

苏格拉底对色拉叙马霍斯把有失偏颇归为美德和灵性而把公道归为相反的一类,大为震惊。色拉叙马霍斯此处的反射则令人体会:“那是或不是本人的真思想,与您有怎么样有关?你能推翻那么些说法吗?”

苏格拉底先导他的论证:

S.四个正义者会不会想胜过其余个别正义者?

T.不会。

S.正义者会不会想胜过有失公正的人?

T.会的。

S.那么有失偏颇的人是不是想胜过正义的人和公正的事?

T.会的。

S.不正义的人会不会供给胜过其他有失偏颇的人和事,使本身收入越多?

T.会的。

苏格拉底总计道:正义者不求胜过同类,但求胜过不正义者。而不正义者对同类和白骨精都务求胜过。而且不正义者是又聪慧又好的,而正义者是又笨又坏的。

苏格拉底继续论证:

1.人可分为懂音乐的和不懂音乐的,懂音乐的“聪明”,不懂音乐的“不了然”。

贰.美学家在调弦定音的时候不求胜过别的书法家,但却要求胜过不懂音乐的人。

3.有知识的人的言行彼此总是相似的,倒是无文化的人想同时胜过聪明人和笨人。

那儿已与前述抵触,因而苏格拉底得出结论:“正义的人又聪慧又好,不正义的人又笨又坏。”

苏格拉底继续论证:“失之偏颇的是无敌的吧?”

S.苏格拉底首先肯定世界上有不讲公道的城邦,用不公正的手法制服其他城邦,但以此克服其他国家的城邦的势力是靠正义来保持的吗?照旧靠不公正来维持的呢?

T.正义是急需的。(逆取顺守)

S.几个城邦,1只队5,壹伙盗贼,他们聚在1道做有失公允的事,他们之间相处是靠正义还是靠不公道。

T.靠正义。(盗亦有道、内外有别)

苏格拉底总括道正义可使人们相处融洽,和谐,而不公道则会使人崩溃,仇恨和动手。对公司(其实便是雅典城邦)而言,最初有失公正使集体内的不正义者无法平等行动,进而相互为敌,进而也跟正义者为敌。对个人也是这般,不正义使自相争论,自相争执,不可能行走,进而与自身为敌,并和正义者为敌。

苏格拉底进一步说:借使存在相对不公道的人,那她就相对做不出任何事。说不正义者多少能做一些事,就是因为他们身上某些还有些正义。

苏格拉底继续论证“正义者是或不是比不正义者生活得更加好更开心”的难点。

一.每件事物都有投机特有的能力,凡有一种作用,必有1种特定的德行。

二.人的心灵有何样特有的作用?苏格拉底本身开始展览了陈列:管理、指挥、安顿等。

3.万一心灵失去德性,心灵就会错过那个特有的效用。

苏格拉底总计道:正义是快人快语的德行,不正义是心灵的强暴。正义的心灵正义的人活着得更加好,不正义的人生活的坏。正义者是喜欢的,不正义者是难受的。

值得注意的是,自[350d]后,色拉叙马霍斯就不再反对苏格拉底的论据,基本都以见风使舵了。苏格拉底本身也觉得偏离了本来研讨的靶子,像贪吃鬼一样商量了太多的题材,到头来什么是玉石俱焚大家却还不知底吧。

@季燕江

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