葡京娱乐棋牌官网十全十美国·卷三·重述和记

理想国·卷三

删诗与护卫者应有的素质。

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Ajax carries off the body of Achilles

(一)首先由诗歌内容方面(诸神、神灵、英雄与冥界)进行座谈,哪些属于应除去的,哪些属于承诺鼓励的。[386a-392c]

1.争如护卫者不怕死:要求诗人们赞地狱的在,不要信口雌黄,把地狱说得很可怕。[386a-387b]

例:(a)《奥德赛》第11卷[489-491],奥德修斯在地府会见阿基里斯的在天之灵,阿基里斯表示宁愿在在凡间做奴隶,也不愿意以炼狱统帅鬼魂。(b)《伊利亚特》,第20窝[64],冥王哈得斯害怕地面震裂,让人跟神看到阴间的担惊受怕场面。(c)《伊利亚特》,第23卷[103]。(d)《奥德赛》第10卷
[495]。(e)关于派特罗克洛斯之老,见《伊利亚特》第19卷[856];关于赫克托之死,见《伊利亚特》第22卷[362]。(f)《奥德赛》第
24卷[6]。

苏格拉底总结道:“这些小及人应该使自由,应该害怕做奴隶,而无该害怕死。”因此虽然苏格拉底认可荷马的诗文是众人喜欢听的好诗,但更是被欢迎的好诗,就更爱影响城邦中的人数,苏格拉底就是愈不放心人们去听。

2.吧使护卫者坚强勇敢,应当撤销描写可怕凄惨的名词。[387c]

3.许去英雄人物的哀鸣痛哭。[387d-388d]

规则:一个好人口无觉得够呛于他的爱人——另一个好人,是一样宗可怕的事体。

What we affirm is that a good man will not think that for a good man,
whose friend he also is, death is a terrible
thing.(只生好人才能够是当真的冤家,That only the good can be truly
friends was a favorite doctrine of the ancient moralists. Cf. Lysis
214 C, XenophonMemorabilia ii. 6. 9, 20.)

由此可知:那么他非应当也对象之死去活来要哀悼。换言之护卫者是无限自足的,最少依赖让别人。

But we also say this, that such a one is most of all men sufficient
unto(对) himself for a good life and is distinguished from other men
in having least need of anybody else.

流淌:自足是老实人,上帝,乃至宇宙的表明,也是亚里士多德所谓幸福之表明。For
the idea Cf.Menexenus 247 E. Self-sufficiency is the mark of a good man,
of God, of the universe (Timaeus 33 D), of happiness in Aristotle, and
of the Stoic sage (斯多葛派圣人).

想来:那么去朋友,儿子还是兄弟,或钱财等,对护卫者来说,都不是起可怕的事。

就此:不论什么不幸降临他的身上,他还无见面忧伤憔悴。那么我们应有去诗人所发的那些挽歌,城邦的护卫者们不欲这些。

因为这个吧正规阿基里斯就非应为好友派特罗克洛斯的死去活来而心烦意乱等,这些部分应从荷马史诗中删去。

规章:(a)《伊利亚特》第24窝[10-12],阿基里斯思念已故的好友派特罗克洛斯。(b)《伊利亚特》第18卷[23],阿基里斯第一次于听到好友派特罗克洛斯战死时不过悲伤的气象。(c)《伊利亚特》第22窝[414],特洛伊国王普里阿摩斯看儿子赫克托死后尸体被侮辱悲痛欲绝地央求大家加大他出城赎尸的观。(d)《伊利亚特》第18卷[54],阿基里斯的亲娘海神忒提斯哀悼爱子的现象。(e)《伊利亚特》第22窝[168],宙斯担忧自己所爱的赫克托叫追杀时之面貌。(f)《伊利亚特》第16卷[433],宙斯伤心爱子萨尔佩冬被派特罗克洛斯杀死时的景。

同团悲愤的乌云罩住了阿基里斯的心灵。
他十凭借勾屈,抓起地上的脏,洒抹在
好之头脸,脏浊了俏皮的相,
灰黑的尘末纷落在干干净净的衫衣上。
他横躺在地,诺大的肉体,卧盖着雷同片泥尘,
抓绞和污损着友好的发。

4.护卫者们也无该好大笑,纵情狂笑,会容易使自己之情愫转移得死感动。[388e]

条例:《伊利亚特》卷I[599],众神大笑。

Quenchless(抑制) then was the laughter that rose from the blessed
immortals

5.冒牌对于神明毫无用处,但对此凡人则是一致种药物,还是实惠的。那么我们承诺拿药品留给医生,一般人个个不能碰她。[389b-389d]

恍如比较论证:统治者为了国家的便宜,可以撒谎用以对付敌人,甚至用以应付公民。但任何的人无不不许。

6.年轻人需要我抑制的贤惠[389d-390d]

对此一般人,最要害之自家控制是顺从统治者(统帅);对于当今,最要之自我控制是决定身体上之赏心悦目欲望。

盖《伊利亚特》为条例,举了有的尊重的同反面的例证(应删掉的)。

正例:《伊利亚特》第4卷[412],陈中梅译《伊利亚特》pp87,狄俄墨得斯(Diomede)责备塞奈洛斯犯全军统帅阿伽门农。

“Friend, sit down and be silent and hark(回想) to the word of my
bidding,”Hom. Il. 4.412

“Breathing high spirit the Greeks marched silently fearing their
captains,”Hom. Il. 4.431

反例:《伊利亚特》第1窝[225],阿基里斯辱骂全军统帅阿伽门农。

随之便克服肉体欲望举例:

(a)《奥德赛》第9卷[8],关于食欲。(b)《奥德赛》第12卷[342],关于食欲。(c)《伊利亚特》第14卷,[281],[294-341],陈中梅译《伊利亚特》pp313,关于(色欲)。(d)《奥德赛》第8卷[266],关于(色欲)。

正面的事例:《奥德赛》第20卷[17]

7.护卫者不承诺贪财纳贿。[390e]

8.护卫者应相敬如宾,重申神明不容许是恶事情的因。[391a-392a]

至于诗歌中的食指的题目,苏格拉底看咱们承诺先找到正义的个性,正义对正义者的好处,弄明白这些下,我们才会讨论什么故事应说,应该怎么谈。

“Speech, then, about men would be the remainder.”

“Obviously.”

“It is impossible for us, my friend, to place this here.”

“Why?”

“Because I presume we are going to say that so it is that both poets
and writers of prose speak wrongly about men in matters of greatest
moment, saying that there are many examples of men who, though unjust,
are happy, and of just men who are wretched, and that there is profit
in injustice if it be concealed, and that justice is the other man’s
good and your own loss; and I presume that we shall forbid them to say
this sort of thing and command them to sing and fable the opposite.
Don’t you think so?”

因为自要我们无掌握正义的定义并将讨论的,所以诗人和作家们以有关人之题材达到说法产生错误,他们说发诸多例子,不正义的人口是快的,而公正的口是抑郁的;隐藏起来的不公正是有利可图的,而公正则是人家的补和团结之损失。而自先行假设我们承诺明令禁止诗人们说这样的话并命令他们吟唱讲述与的相反的故事。你同意吧?

“Nay, I well know it,” he said.

“Then, if you admit that I am right, I will say that you have conceded
the original point of our inquiry?”

这就是说,如果您允许我的言辞,我会说而既承认我们追究(正义)的视角了。

“Rightly apprehended,” he said.

“Then, as regards men that speech must be of this kind, that is a
point that we will agree upon when we have discovered the nature of
justice and the proof that it is profitable to its possessor whether
he does or does not appear to be just.”

“Most true,” he replied.

(二)讨论诗歌的作风和形式(即什么谈故事,diction)[392c-]

云故事,无非是有关过去,现在及将来来的业务。[392d]

少数种形式:叙述(narration),模仿(imitation),或双方兼而生之(在戏中)。

流淌:对柏拉图和亚里士多德而言所有的措施精神上就是效仿。这里柏拉图有经常为因而模仿表示狭义的剧语言中之套,以和讲述相对比。

All art is essentially imitation for Plato and Aristotle. But
imitation means for them not only the portrayal or descript ion of
visible and tangible things, but more especially the expression of a
mood or feeling, hence the (to a modern) paradox that music is the
most imitative of the arts. But Plato here complicates the matter
further by sometimes using imitation in the narrower sense of dramatic
dialogue as opposed to narration.

决不学,结果就是纯的讲述;相反,不用叙述,只残留模仿(人物对话)就是悲剧(tragedy)了。[394b]

苏格拉底总结道:悲剧和喜剧(tragedy and
comedy)只用模仿;酒神赞美诗(dithyramb)只所以诗人自己之吟唱;史诗(epic
poetry)则就产生学也来描述。[394c]

苏格拉底底问题:是为诗人通过模拟进行描述也?还是有些地通过模拟为?哪些允许模仿吧?还是压根就不吃她们模仿?简单说就是:“要无苟拿悲剧和喜剧引进城邦里来。”(阿得曼托斯语)

苏格拉底更咨询:城邦的护卫者是否应该是一个模仿者?

苏格拉底的论据:

1.一个人特套一样东西模仿得最好。

“模仿只不过是事物本身的副本而都”,苏格拉底将人性比喻为货币,每个钱币只能以一个模为摹本。[395b]

2.护卫者应从小模仿与他们所承担任务有关的人士,模仿那些奋不顾身、节制、虔诚、自由之人物。从小到老的连年模仿会化习惯,而习惯会变成第二天性(second
nature)。[395d]

3.护卫者不该去学女人、奴隶,也不应模仿坏人、鄙夫。他们理应懂得坏的男女,但决不要去学他们。

For while knowledge they must have both of mad and bad men and women,
they must do and imitate nothing of this kind.

护卫者也非应允效仿铁工,工人,桨手等。

护卫者也不答应效仿马嘶、牛叫、大河号等。

横流:罗马统治者尼禄沉迷戏剧并亲身上场表演。

少栽说故事之体制(风格)。[396b-398b]

优质:既是叙,又是模拟,但叙远多于拟,仅以遇见好人的道行动时才法。因此这种样式变化不多,节奏吧几一样。

乙:什么东西都学,需要各种声调和各种节奏,这种样式包含各种各样的浮动。

问题:我们的城邦应接受哪种样式?还是接受混合体裁?

阿得曼托斯:赞成单纯善的模仿者的体制。

苏格拉底更加阐发:我们城邦里之人数独自开一个差事,鞋匠总是鞋匠,农夫总是农夫。因此一个克模拟一切的口在我们的城邦里是免给欢迎的。我们只有待严肃正派的诗人模仿好人之言语,以育我们的护卫者。(与莱库古立法比较)[398a-b]

(三)解决了诗应称啊(内容)和怎么谈(风格)的题目后,接下讨论诗歌的曲调和板的问题。[398c-400c]

1.先是应捐弃悲伤的挽歌式的笔调,即吕底亚调(Lydian mode)。[398e]

2.承诺摒弃软绵绵的靡靡之音,即其奥尼亚调(Ionian
mode)和吕底亚调。[398e]

3.尚剩余多利亚调(Dorian mode)和佛里吉亚调(Phrygian mode)。[399a]

苏格拉底认为应在个别种曲调(a)模仿勇敢的人奋不顾身,沉着应战;(b)模仿平时工作之人数,正在劝说、祈求别人,如果是明智的言辞就是就此祈祷,如果是人口,则因此劝说或教导。它们同刚好一柔韧,能正好当地拟人们成功与失败,节制与勇敢之响动。

阿得曼托斯说就多亏多利亚调和佛里吉亚调。[399b-c]

4.那么即使未待能演奏起整个音调的乐器。城里就只有剩下七弦琴和七弦竖琴了,乡下可以吹短笛。即:“我们赞成阿波罗(太阳神,代表理性)及其乐器(七弦琴)而舍马叙阿斯(Marsyas,森林的神,代表人事)及其乐器(长笛)。”[399e]

5.曲调随后连续讨论节奏,这些我们可去请教戴蒙(Damon,前5世纪音乐家)。

苏格拉底总结道:“美以及丑是从好的节拍与那个之板的。”好的点子及音调跟随好之文词,而好的文词则同好之心灵的精神状态一致。因此好之言词、音调和拍子都来好之精神状态。即那些智力好,品格好之总人口之真的优秀的精神状态。[400e]

苏格拉底看绘画,纺织,刺绣,建筑,家具制作等技术,乃至动物身体,植物树木等自然物也都发漂亮与邪恶。(这里上下之正规是啊?是否遵循以我们的城邦为标准。)[401a]

用苏格拉底而堵住艺术家们写邪恶、放荡、卑鄙、龌龊的非常精神。哪个艺术家不听就拿他们于城邦里赶走出去。(柏拉图似乎没有分级制的定义,即当护卫者们成为年晚,拥有不错判断力后而由上学了解的角度接触这些非常之物。实际上柏拉图并无排斥了解她。[396a])[401b-d]

苏格拉底论艺术之目的(功用):“一个深受过当教育之孩儿,对于人工作品还是自然物的通病也尽乖巧,因而对丑恶的东西会非常反感,对美的东西会非常赞赏,感受其刺激,并从中吸取营养,使自己之心灵成长得既是美还爱。”[402a]

And further, because omissions and the failure of beauty in things
badly made or grown would be most quickly perceived by one who was
properly educated in music, and so, feeling distaste rightly, he would
praise beautiful things and take delight in them and receive them into
his soul to foster its growth and become himself beautiful and good.

识事物本身和其映像就二者是属同一技术,同一学习的。文教(音乐、诗歌等)是为着使护卫者认识节制、勇敢、大度、高尚等美德与与此相反的诸邪恶的花样,也会认识包含它们在内的所有成形式,不论其出现于哪,我们还能够分辨出其自身及其映象。(这里的实证用配母类比基本的贤惠)[402b-c]

(四)苏格拉底论放纵和爱。[402d-403c]

(1)一个丁的心灵以及样子都应该与的相应的协调之抖。(2)放纵(过分的开心)与总统等美德不克存活。(3)最特别之欢快是色欲。(4)正确的易是对准美的发出秩序的事物之一模一样种植有部的协调之轻。(5)爱者与被爱者之间不得起其它越轨举动。[403a-c]

Thus, then, as it seems, you will lay down the law in the city that we
are founding, that the lover may kiss and pass the time with and touch
the beloved as a father would a son, for honorable ends, if he
persuade him. But otherwise he must so associate with the objects of
his care that there should never be any suspicion of anything further,
on penalty of being stigmatized for want of taste and true musical
culture.

此的爱者与被爱者是古希腊的男同性恋,爱者为老人,而受爱者为年轻者。从字面看柏拉图看爱者与被爱者之间可接吻,抚摸,但非可知再次来任何进一步的举措。这就是是所谓苏格拉底式爱情或柏拉图式爱情,后来为引申到异性间爱情,指追求精神中默契而无肉体结合。

古希腊之爱者与被爱者和今天底同性恋情有肯定的区分,今天之同性恋现象是因生理为根基的,并出流行时尚的性状,而古希腊的爱者与被爱者则是同栽社会习俗,即年长者追求爱慕年幼者,并生教育年幼者成长的任务。年幼者长大成人后,会错过追比他还年幼的人头做给爱者。

打之角度爱者与被爱者是城邦公民教育制度的同样有的,梭伦还确定“男性同性恋情”是国民之特权,奴隶是禁的。在底比斯有所谓圣军(Sacred
Band of Thebes),由300誉为(150针对)爱者与被爱者组
成,是底比斯旅遭受极精锐的一对,正是以立300叫作圣军为主力的底比斯军队第一软当大陆上击败了希腊霸主斯巴达人(硫克特拉战役,371BC,Battle
of Leuctra)。在新兴底比斯与马其顿的喀罗尼亚战役(Battle of
Chaeronea,338
BC)中底比斯溃败,300圣军全部阵亡。(2000多年后的1890年,考古学家从300圣军的坟茔中找到了254有所白骨)

苏格拉底打反对放纵之易的角度不看好爱者与被爱者之间来过于疯狂和热心的一举一动。(可参考柏拉图《会饮篇》)

苏格拉底毕了针对性文教的议论,并总结道:文教的目的是为上对美的容易(love
of the beautiful)。[403c]

(五)苏格拉底开班针对体育锻炼的议论。

1.护卫者必须戒除酗酒。[403e]

2.护卫者应接受平等种植简易而活的体育,是同样栽为备战而进展的体育锻炼。[404b]

苏格拉底本人以及另雅典公民经常到城市里之体育馆里开展体育锻炼。

3.饮食:根据荷马史诗,那些英勇们见面餐时不吃鱼类,吃烤肉,不吃炖肉,也未吃糖食。[404c]

仿佛比较论证:“复杂的音乐有放纵;复杂的食来疾病。”[404e]

放纵和病痛在城邦里流行的苦果,使讼师(和法官)和医生的位置上升。

(六)苏格拉底论医术[405c-408e]

比了阿斯克勒比斯(Asclepiads,特洛伊战争时希腊联军中之卫生工作者)的医道与赫罗迪科斯(Herodicus)的医学。苏格拉底批评了单为延长人的命也目的的医学(赫罗迪科斯的医术)。

论证:当各国一个丁且有客允诺尽的职责时,人们是尚未功夫生病的。如果为了病痛而将温馨的劳作按到一面,这种生命是休值得了的。因此他会晤告别医生,继续工作,直到身体吃不消死了央。[406d-e]

每个人犹发出投机答应始终之职责,对于木工来说是举行生活;对于有钱人(吃饱饭之后)来说,至少美德是外应该追求的。如果一个人不语道德,他生存在是干巴巴的。如果他本赫罗迪科斯底医道整天到后当心自己之人,会伤自己的追。

除了体育锻炼外还超负荷当心自己的身体,至少会要上、思考等易得紧巴巴,这是习,沉思等道德实践以及磨砺的阻碍。[407a-c]

正确的医学(阿斯克勒比斯的医术)是休给来人命关天全身疾病的食指痛苦第继续活下来,让他再起体质同样不好之儿孙(优生学,这种观点在今是饱受争议之,比如是否应使用基因技术杜绝某些遗传性疾病,如侏儒等)。[407c-e]

对先天病弱而还要不管管的人口,他们生在受口于自己都无益处,即便这些人口甚宽,也无应允为那个临床。[408a-b]

苏格拉底驳诗人品达对阿斯克勒比斯的状。品达说阿斯克勒比斯是阿波罗神的儿,他受贿去治病一个将坏的百万富翁,因此给闪电打死。苏格拉底的辩论(归谬法):
如果阿斯克勒比斯是明智之儿子,他即不见面贪财;如果他贪财,他便无见面是明智之小子。因此无克相信诗人们的说教。[408b-c]

格老孔的问题:我们的城邦是否需要好的先生?好之卫生工作者是否是医过最特别多数病员的医师?(因此也包罗那些许与治疗及未答应给予治疗的患儿)同样,法官是否应同各色各样人品的总人口且自了交道?[408c-d]

苏格拉底底应:

1.题材的严重性是,什么是“好之”。

2.先生不是因人治疗身体,而是因心灵来治病身体的。如果心灵败坏了,他们便未可能特别好地治了。(好之大夫无以经验看,而是为文化治病)[408e]

3.法官是为心治心,他们青春时绝对不可与深的心灵厮混。但这么一律,好人在年轻时就是显得比较纯洁,容易上当,因为他的中心没坏人心里的那种原型(譬如从来不曾见了蝴蝶的口率先破探望胡蝶)。[409a-b]

4.好之审判员自然不是青年人,而是年纪老之人。他们是由此多年的上才懂得不公道是怎么回事的。他们并无是把不公正作为自己心灵里之东西来认识,他们才经过文化,而无自己的体会来认非正义的。[409b-c]

5.“好的”指有好心灵(暗含拥有知识)的人口。邪恶不克理解德性和张牙舞爪本身,但原的道德通过教育得解邪恶与道本身。[409c-e]

6.医疗术和司法术对那些先天健全的民的人以及心灵得到来好心;而针对性那些人无完善的,城邦就任其绷去;对那些心灵天赋邪恶而且不可救药的人头,城邦就坚决地处死他们。[409e-410a]

苏格拉底论:文教和体育的要害目的是为心灵[410b-412a]

1.小心让体育的人头见面趋于野蛮和残忍,而顾于文教的口会晤趋于软弱和柔顺。天性中激情的组成部分会发生野蛮,但当的训会化为首当其冲。人性爱智(love
of
knowledge)的有过度发展会变成软弱,但培训当就能够成为温文而不变。[410c-e]

2.护卫者要兼顾闹激情与爱智两种植人格,要要双边在护卫者身上和谐平稳。

3.靡靡之音会如天性激情有软化,消融,最后导致“软弱的老将”。天性刚愈之总人口任了靡靡之音会心情不稳定,容易变色,也易平静,变成喜怒无常的食指。

4.一个人偏偏接受体育训练而休收受文教,固然会更换得更大胆,但爱智之火可能会见逐渐消散,从而变得野无知,不可知就此论证说服别人。

5.文教服务被心灵的爱智部分,体育服务为心灵之豪情有,而未独家服务让心灵以及身体。当二者配合适当,达到调和时,我们便如他也极端全面和谐的音乐家(musician,即给了教导的文武之人)。[412a]

(七)公民受到争人适合作统治者?[412a-417b]

1.天王必须是中老年人,被统治者是年龄小之。[412c]

2.务必于护卫者中摘那些最国家(群,public)利益效劳,而无甘于做其他不系工作的人数来做皇帝。[412d-e]

3.须要找坚持原则(不给骗诱惑)孜孜不倦为她们所认为的国利益服务的那些护卫者。[413c]

4.怎么样挑选出这些符合要求的护卫者呢?

自从她们小时候打考察他们,在工作中考察他们。把她们带来至不同的环境(先用贫穷忧患,再就此锦衣玉食)中观察他们。(与护卫者绝不接触“坏”东西的傅矛盾?)

咱拿由各种考验着经的口看成国家之君主和护卫者。那些未过关的尽管予以排斥。[413c-414a]

(问题:但由哪位来罗入要求的护卫者呢?经过什么样的次第?又由于哪个,如何来树立及时一体制度为?)

5.怎么样说服皇帝自己跟护卫者,说服城邦里的其他人,应当这样教育同造就上自己为?苏格拉底之方案是“高贵的鬼话”[414b-415d],即:反复描述灌输“金银铜铁的故事”[415a-415d],直到子子孙孙等相信了。

金银铜铁的故事是古老的腓尼基人的传说,讲人们则也平土所非常(大地母亲),彼此是弟兄,但多少人身上掺入了黄金(统治者),有些人身上掺入了白银(武士),有些人身上掺入了铜铁(农民同技工)。统治者(金银)自然发生执政领导之职责,而被统治者(铜铁)则发从的义务,不妄图统治。值得注意的是苏格拉底并不认为统治者的性能可遗传,即:金父可能好银子,农民工人的儿孙中呢恐怕发现原中出金银者。因此国家应珍视他们,把她们提醒到上的位置。

照金银铜铁的说理,在政生活受到,不同资质的人口应该不同之职,统治者(禀赋最高者)有负责人执政大众(禀赋较低者)的白及任务。

6.护卫者应有之在方法:(a)除了必需品,不得起任何私产。(b)食量等用品由外平民供应,作为护卫者职务之酬金,每年定量供给,既不多余,也无缺乏。

护卫者绝对不可有土地、房屋还是金银。否则他们虽见面失去弄农业,去做买卖,就不再能召开护卫者了。他们见面从民之友堕落为公民之大敌和暴君,结果虽是国王和国民会相互争斗,国家就灭亡,大家和属尽。

@季燕江

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